Date: 2017-11-12 03:24 pm (UTC)
jack_kipling: (Default)
From: [personal profile] jack_kipling
Чудесно )

Date: 2017-11-12 04:33 pm (UTC)
vlada_voronova: (Default)
From: [personal profile] vlada_voronova
Хорошая статья. Ещё когда была ребёнком, этот фильм при первом же просмотре вызвал отвращение. Тогда не могла сформулировать точно, чем именно, а когда подросла, стало очевидно: если Гоша -- моральный садист, эгоцентрик и манипулятор, то Катерина -- классическая жертва. Она фатально, патологически не умеет любить, ценить и уважать себя саму, живёт не гордостью за свои таланты и достижения, за свои ум, силу и самостоятельность, а чувством вины и неполноценности за несоответствие абсурдному и нежизнеспособному шаблону. И хищник вполне закономерно выбрал жертву, проверил её при первом контакте на способность к сопротивлению, убедился, что его не будет, и начал шаг за шагом жертву уничтожать.

Date: 2017-11-13 04:19 pm (UTC)
vlada_voronova: (Default)
From: [personal profile] vlada_voronova
Поищу, спасибо.
"Джен Эйр" для своего времени -- викторианская эпоха, оголтелое ханжество, полнейшее бесправие женщин -- была мощным литературным и социальным прорывом. Да что там викторианская эпоха! Даже в наше время на фоне пропихивания "ведической женственности" и тому подобного деструктива "Джен Эйр" весьма ценна и актуальна.
А вот "Ирония судьбы", как и "Служебный роман" -- это набор патологичных паттернов поведения и мышления. Но, конечно, "М осква слезам не верит" -- это апофеоз деструктива.

Date: 2017-11-14 04:25 pm (UTC)
vlada_voronova: (Default)
From: [personal profile] vlada_voronova
Рочестер -- засранец немалый, лжец и манипулятор, но у него есть готовность к диалогу, к равноправным отношениям с любимой женщиной, имеется собственное желание измениться, работать над собой. А не будь всего этого, никакая хорошесть Джен не помогла бы. Меняться Рочестер будет медленно, тяжело, но будет, у него есть чёткая тенденция личностного роста.

Date: 2017-11-12 07:28 pm (UTC)
mymra_etc: (pic#11543008)
From: [personal profile] mymra_etc
читала разбор этого фильма другими авторами.
про Гошу пишут почти одинаково , кто мягче , кто резче. Вот о Катерине - не всегда. Согласна с теми . кто не считает ее жертвой. Женщина , пардоньте за штамп . сделавшая себя , так просто позиции не сдает. Одна сцена в квартире любовника , когда теща бдительная звонила и перепугала любовника насмерть, чего стоит. Она его осадила одним решительным тоном.
Гоша ее , конечно , подмял напором и т.д., но она не станет подстраиваться постоянно. Не жертва , нет)

Date: 2017-11-13 04:40 pm (UTC)
vlada_voronova: (Default)
From: [personal profile] vlada_voronova
Хотелось бы надеяться, но...
Если женщина оценивает себя не по собственным достижениям, а по наличию брачного штампа в паспорте, то к хорошему это никогда не приводит.
Композитор Ирина Грибулина на пике своей карьеры и славы жила с мужчиной, который её избивал и отбирал гонорары.
Певица Валерия на пике своей карьеры жила с мужчиной, который её избивал и отбирал гонорары, да ещё и троих детей от него родила, которых он тоже избивал.
Катерине сначала надо понять и прочувствовать свои достижения, свою ценность и значимость, тогда и Гоша сам сбежит -- ему нужна только закомплексованная жертва с постоянным чувством вины. Фраза Катерины "Когда всего достигнешь, больше всего волком выть хочется" многое о ней говорит. И её испуганно-виноватые поиски абьюзера, который хорошенько унизил её перед тем как исчезнуть.
Но возможно всё. В том числе и то, что самосозидательная часть Катерины выкинет из неё жертву.

Date: 2017-11-13 05:43 pm (UTC)
mymra_etc: (pic#11543008)
From: [personal profile] mymra_etc
Не оценивает себя Катерина по штампу в паспорте. Ничуть.
С рефлексией у нее все в порядке. Родиону она ответила , что если бы не обожглась так сильно , то ничего бы из нее не вышло. Может быть , не до конца , но ситуацию она пережила и опыт учла.
Ей не нужен мужчина опора-каменная стена в одном лице. Она вполне может за себя постоять сама. Ей нужен самостоятельный человек рядом и равные отношения. Слова про волка именно об этом.
Гоша-то пока не абьюзер. Да , атакует он ее свысока , нечистоплотно. И Катерина поддается. Влюбляется. Во влюбленности же всегда есть перекос в восприятии и партнера , и жизни вообще. Смещение акцентов значительное. Личность , а Катерина несомненно личность, через время восстановит картину и поймет, нужен ли ей такой партнер.

Date: 2017-11-13 06:03 pm (UTC)
vlada_voronova: (Default)
From: [personal profile] vlada_voronova
Гоша-то пока не абьюзер. Да , атакует он ее свысока , нечистоплотно.
Это и есть абьюз, моральное насилие. И Гоша постоянно расширяет границы абьюза, ломает Катерину.

Личность , а Катерина несомненно личность, через время восстановит картину и поймет, нужен ли ей такой партнер.
Всё может быть. Вполне возможно, что она вовремя опомнится от фантазий и увидит, во что стремится превратить её Гоша, и кто он есть. Но Катерине неизбежно надо будет кое-что в себе изменить, пересмотреть свои взгляды, понять новое. Иначе Гоша её уничтожит.
Действительно умные и сильные женщины способны как признавать ошибки и делать из них конструктивные выводы, так и выкидывать из своей жизни фальшивки, которые казались золотом.
Но это оставлено на усмотрение зрителя. Финал у фильма открытый. И это правильно -- каждый делает выводы и финал этой истории на свой вкус.

Date: 2017-11-13 06:12 pm (UTC)
mymra_etc: (pic#11543008)
From: [personal profile] mymra_etc
Гоша не принуждает , не насилует , не унижает, не ограничивает ее свободу и т.д.
Грубые манипуляции еще не есть абьюз. Причем , Катерина держит свои границы.

Date: 2017-11-13 06:25 pm (UTC)
vlada_voronova: (Default)
From: [personal profile] vlada_voronova
Грубые манипуляции еще не есть абьюз.
А пощёчина -- не побои и не физическое насилие.

Гоша не принуждает , не насилует , не унижает, не ограничивает ее свободу и т.д.
Как раз всем этим он занимается весьма активно, и степень нарастает.

Причем , Катерина держит свои границы.
Ровно один раз она попыталась сопротивляться, но тут же сдалась. А Гоша полез захватывать новый кусок личного пространства и воли Картерины.

Возможно, с учётом опыта прошлых достижений и с опорой на них, Катерина и опомнится, осознает, что связалась с насильником и садистом, который планомерно уничтожает её личность, и сможет выкинуть его из своей жизни. Но и на момент встречи с Гошей, и в процессе формирования отношений, и в финале Катерина ведёт себя именно как жертва, да ещё и всё глубже увязает в стокгольмском синдроме.

Date: 2017-11-13 06:33 pm (UTC)
mymra_etc: (pic#11543008)
From: [personal profile] mymra_etc
не знаю , как Катерина , но я против синдрома бессильна.
пусть будет жертва.

Date: 2017-11-13 06:45 pm (UTC)
vlada_voronova: (Default)
From: [personal profile] vlada_voronova
Жертва -- не приговор. Множество людей излечивают себя и перестают быть жертвами. И вы правильно сказали, что у Катерины, с её достижениями, а значит и умом, и характером конструктивным, есть все шансы вовремя опомнится, сделать выводы из ошибок и выкинуть Гошу.
Баталову очень не нравился его персонаж, он говорил, что будь у фильма третья серия, Гоша ударил бы Катерину бутылкой по голове. Но столько же вероятен и вариант, что Катерина прогнала Гошу задолго до этого.

Profile

sandy_cat: (Default)
sandy_cat

2025

S M T W T F S

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 10:40 am
Powered by Dreamwidth Studios